CON CUCURTO EN EL MC DONALD 

(antes del derrumbe) Washington Cucurto, Pablo Strucchi, Matías Reck, María
Fotografías de Cooperativa Sub, retocadas por Strucchi en el Paintbrush

No puedo negar que no hubo una leve sorpresa por nuestra parte cuando Cucu nos propuso juntarnos ahí. Uno piensa que el escritor cooperativo y cumbiero está per se en contra de los Mc Donalds, puros prejuicios, patrañas...
Vengo desde hace muchísimo tiempo, más de 15 años, acá escribo, a la mañana, a la noche, antes laburaba ahí en el Coto, entonces venía, me pedía un café, que en esa época te lo llenaban, tres medialunas, y leía y escribía. A la mañana abren las persianas de los locales, y empieza a aparecer la gente, es un mucvdqwaaÇ

hedumbraje impresionante.
Como para seguir en clima nos fuimos a la parte de arriba, quizá un poco más tranquila en el mac del once un viernes a las 8 de la noche.
Hay mucha gente que está en contra de los Mac Donalds, viste? yo escribí un par de poemas que hablaban del Mc Donalds, poemas afectivos, claro, y me tiraban mala onda en una época.
A este le tengo aprecio porque acá escribí un montón, venía acá y escribía y capaz que e iba a otro bar y no escribía nada, y uno va haciendo su rinconcito...

Cucurto es un escritor que lleva más de 10 libros editados, en editoriales como Del Diego, Belleza y Felicidad, Interzona, Planeta y Emecé. Y por supuesto Eloisa Cartonera; lo editaron en USA, Alemania, Brasil, México y participó en numerosas compilaciones en Perú, Uruguay, Resistencia, por nombrar algunas. Pero Cucurto es sobre todas las cosas un defensor del sistema cooperativo.

Eloísa Cartonera funciona en la actualidad como una cooperativa editorial en la que trabajan 6 personas de manera fija y otras tantas en forma más informal. Vienen trabajando desde el año 2003, pero recién a partir del año 2008, pueden decir que están medianamente organizados. La contabilidad y la economía funcionan de forma precaria y la mayoría de los meses no llegan ni a un sueldo mínimo... Pero eso no es tan importante, el proyecto a pesar de todas las contras, continúa, se mantiene.
La historia de Eloísa se remonta al año 2000, cuando Cucurto y Barilaro se juntaron en la Biblioteca Carriego e inspirados en las edicones Del Diego y Belleza y felicidad, dieron forma a Eloísa Latinoamericana:

...hacíamos unos libros pequeños..., con tapas de cartulina, más convencionales, tipo un cuadernillo, y una vez viajamos a Chile los dos, y llevamos nuestros libritos de Eloísa Latinoamericana y a todos les gustaron y los vendimos todos, y cuando volvimos le decía a Javier que los hagamos de cartón, porque no teníamos ni para cartulina, y él decía que no, que nadie iba a querer tener en sus manos la basura de la calle, pero como no pudimos hacerlos más no tuvimos remedio y lo hicimos así. Cuando lo vimos armado nos gustó. Pintado a mano... nos llamó la atención, que bueno que está esto, decíamos, y lo mirábamos, y ahí nos dimos cuenta que era posible...
Hicimos libros convencionales también, y es algo que muchas veces retomamos, pero nos damos cuenta que el libro cartonero está bueno, no hay con qué darle, nosotros vamos a hacer libros cartoneros por siempre. No vamos a poder dejar, son un vicio. Porque el libro cartonero es lo mejor. Todo el mundo quiere libros cartoneros
Cuando decimos libro cartonero hablamos del formato, o del contenido?
Es una suma, el formato, el contenido y el precio, salen 5 pesos, si salieran 15 no lo venderíamos. Compran también lo que recomendamos, y ayuda mucho la militancia, el estar ahí todos los días...  El formato somos nosotros que es nuestro trabajo... todos los días estamos trabajando y armando libros, lo que ocurre es que no damos abasto, nuestro sistema es anticapitalista y nuestra vida es capitalista entonces hay una ecuación irresoluble.
¿Pero hay un enemigo en esto?, alguien con que confrontar?
El sistema. Que es injusto en un montón de cosas
Y se puede avanzar sobre eso?
No, no se puede. No se puede
A mí me gusta pensar que sí, yo siempre me ilusiono que estamos disputando algo y que no siempre tenemos que perder, le hemos sacado la careta a varios, Por ejemplo en las librerías, hay un sistema que te pide factura, remito, a partir de la FLIA, o de Eloísa, muchas librerías no nos piden, no es para competir, pero sí para disputar un espacio, hay una disputa cultural ideológica en distintos ámbitos, el hecho de inmiscuirse en diferentes lugares, desde ir al Malba hasta ir a Frankfurt, hay un movimiento que se puede ir pensando como real, como que creemos lo que hacemos
también difundir lo que uno hace, y hacerlo uno mismo es una manera de luchar, hay mucha gente que también tiene ese espíritu y al ver que se puede llevar a cabo lo imita o se atreve, esa es la misión social de todo esto,

En el 2004 estuvo Eloísa Cartonera en Arte BA en un Stand
Nos ganamos el premio al mejor stand. nos seleccionó el comité de arte ba y armamos un stand y ese stand fue el que más gustó y recibimos un premio de dinero en efectivo, y ese dinero lo guardamos hasta hoy, y compramos el terreno, junto con el ahorro de muchos años. Y después ganamos en Brasil también, fueron golpes de suerte únicos, y fueron arduos conflictos también, fue una lucha intensa, en una época se fueron la mitad
Después de todo haber estado en arte BA, en la feria del libro tradicional, invitaciones desde Alemania, Brasil... Eloísa no tiene problemas en volver a estar en la calle vendiendo
es parte de nuestro espíritu, salir a la calle hablar con los lectores, conocer gente, nosotros fuimos desde la primera FLIA, cuando no era la FLIA, era la contraferia,
Sirvió estar dentro de la Feria para Eloísa?
A nosotros nos sirvió porque fue un año que tuvimos un stand y vendimos montones de libros, pero también ahí fue la separación, nos quedamos sin local, Pero siempre hemos sabido capitalizar bien nuestro trabajo, creo que es un gran virtud, sino hubiésemos desaparecido hace rato, hoy tenemos muchos libros, el proyecto está, está el terreno. En algún momento nosotros no vamos a estar, pero eso va a quedar... El terreno ya es de la cooperativa, una hectárea, con una pequeña casita de madera, estuvimos cultivando en el verano, pero nos fue mal, perdimos toda la cosecha.
Nuestro sueño es abrir una casa y que venga más gente a trabajar. En realidad todos los bienes de una cooperativa son de la cooperativa pero en un punto son del pueblo, una cooperativa no es completamente independiente, tiene responsabilidades, no puede venir alguien y llevarse todo, si se administra mal queda para el estado, si nosotros fallamos seguramente alguien lo va a hacer, cosechar su verdura, cultivar y cosechar lo que siembran... construir la casa... se arman grupos de trabajo, van dos personas, tiene que regar, remover la tierra, sacar los yuyos, diferentes tareas.
El cooperativismo es un proceso, no es que se arma una cooperativa de un día para otro, la gente tiene que aprender un montón de cosas, antes de hacer todos los papeles aprendimos a trabajar de forma cooperativa, de nada te sirve tener una cooperativa si no sos cooperativista, no dura nada; el cooperativismo es un espíritu, es una lucha contra la corriente, pero se aprende, te da un montón de otras cosas que otro trabajo no te da, estar dentro de un grupo, no laburar para uno, uno está acostumbrado a trabajar para uno, uno piensa en el bien de la cooperativa y no en el bien individual, que en el trabajo convencional eso no pasa, también se pueda trabajar en forma cooperativa sin ser cooperativa. No hace falta armar una cooperativa con todos los papeles...
¿vos viste que hayan surgido editoriales últimamente?
Sí surgieron un montón, pero a mí me parecen muy comerciales, no me gustan mucho, editan todos a los mismos autores, que rotan de editorial a editorial y todos los libros son caros, no me gusta cuando los libros son caros, me parece algo negativo, habría que buscar la forma de hacerlos más o menos accesibles, porque sino no se popularizan, son muy pocos los que pueden comprar un libro caro, te quedás ahí en los pocos lectores, y eso es algo que hay que resolver, es algo muy importante, las editoriales pequeñas venden los libros tan caros como Anagrama, como Planeta, porque están en esa lógica de competir con las editoriales grandes, tratando de ver quien es el mejor, todas, y no veo que difundan autores nuevos, no salen escritores jóvenes, los que hay son muy pocos, están en editoriales como las nuestras, muy pequeñas...
Pero no sé, tenés casos como Terranova... Incardona,..
Pero son escritores jóvenes contados con la mano y después tenés una gran maza de escritores que son cientos de pibes que escriben, y nadie los conoce y tampoco hay una editorial que los promueva o los difunda, ni hay en editor que se encargue de leer esos textos y darle forma, creo que pasa por eso.

Cuando empecé a escribir, creía que había leído, y quería escribir más que leer y dije bueno, no leo más, ahora pasamos a la acción, veía a la lectura como algo más parasitario, y la acción era escribir, lo bueno, el hacer, y ahora que pasaron 20 años disfruto más leyendo que escribiendo entiendo que la escritura no es tan importante, sino la lectura, cuando yo digo que no tengo tiempo, es para escribir, no para leer, Leer te enriquece más, en un momento pensé que la escritura me enriquecía más, pero me doy cuenta que es la lectura lo que vale, pero uno lo aprende con los años, al principio uno quiere escribir, editar, publicar, que lo lean, ir a recitales de poesía, después con el tiempo te vas
dando cuenta que lo mejor es leer.

¿sos un buen lector?
Me gusta leer, no soy tan buen lector porque no tengo tiempo, pero me gusta leer,
¿A la hora de elegir, como encontrás nueva lectura?
No sé, depende, son autores conocidos los que leo, tengo una plataforma de lectura que la tengo hace 20 años y siempre me muevo ahí. Ahora estoy leyendo mucho policial, que en una época leí y después dejé de leer, es muy interesante, clásicos policiales, novela negra, Chester Himes, un negro que escribe sobre Harlem que está bueno, y después muchos policiales de otros lugares, de Grecia, Chester Mascaris, que es muy bueno, muy divertido, me gusta esa idea de policial cuando se va armando una saga, y se va haciendo como una denuncia de muchas cosas, no es sólo policial, muestran una época,
todo una sociedad a través de los crímenes. Sigo una colección de bruguera, está excelente, Freddy Prada, policial y ciencia ficción un autor yanqui. Giorgio Carvaceno es un italiano, muy bueno también, hay un cubano... Es ingresar a un mundo, porque la novela policial, en una época en el mundo se hizo igual, en todos lados, y son como autores clásicos, franceses, italianos norteamericanos, argentinos, como Borges por ejemplo, tienen todos el mismo aliento, parecen todos del mismo país y eso está muy bueno.
y ahora hay algo que te puedas identificar?
A Copy lo copio un poco, me gusta esa cosa de ir rápido, lineal, y que le van ocurriendo acontecimientos al personaje, a medida que avanza, como atolondrado un poco, y la rapidez, él no caracteriza los personajes,
no es un escritor personal, es más situacionista, son situaciones en donde el personaje va como en un jueguito electrónico, saltando, esquivando, eso es Copy, me gusta ese tipo de literatura...

A partir del 2005 empezaste a tener un poco de trascendencia, saliste en algún diario... en alguna revista, tuviste un cambio?
Cuando saqué Cosa de Negros Damián del Río me ayudó mucho, lo leyó, lo corrigió, fue uno de los pocos que en ese momento leía y le daba importancia, él me dijo que creía en el libro y me decía que ese libro iba a andar bien. A partir de Cosa de Negros empezaron a hacerme notas en los diarios, cuando escribía poesía, era muy raro y con Cosa de Negros, sí, salí en el Radar de pronto, y me pedían notas...
Eso te trajo más popularidad y que otras editoriales te ofrezcan editar...?
Sí, empecé a editar en Planeta, unos tres libros saqué ahí
¿Cómo fue que llegaste a Planeta?
Me llamaron para publicar, directamente, ese fue el trato.
¿Trabajaste con algún editor?
La que me editó fue Mercedes Güiralde, y Santiago Lliach estuvo trabajando conmigo, me corregía, pero no mucho, a diferencia de Interzona que trabajaban un proyecto de edición fuerte, más personalizado, en Planeta no pasó eso, será que uno es uno más de millones...
¿Te dieron un poco más de publicidad?
Si me ayudó, yo voy a una provincia y la gente leyó algún libro de los de Planeta, el de interzona no, me han dicho mucho del Curandero y de 1810...
y tu último libro, Panamá?
Me han dicho mucho más de 1810 y del Curandero... Panamá salió el año pasado, lo que pasa es que mis libros están muy poco tiempo y después no están más, como todos los libros, no están en las librerías, no sé que pasa bien con los libros, si los venden o no los distribuyen no sé, con Damián Ríos hacíamos un trabajo más duro, de hecho mis libros están muy arreglados, está metida la mano de él...
de los primeros estamos hablando no?
sí de los primeros, que son los mejores para mí.


NUEVA LITERATURA
hay un montón de literatura que no se conoce,
¿es así? vos sos un gran lector de nueva literatura, ¿hay mucho nuevo y bueno que no se publica?
Nuevo... ¿qué sería lo nuevo? ¿un tipo de 30, 40 años?
Un escrito que te llega sin saber de quien es y te rompe la cabeza, te llama mucho la atención....
Hay, pero no sé si tanto, hay tipos de 50 o 60 años que escriben y tienen trayectoria, que hace 30 o 40 años que escriben y están muy poco difundidos, Glauco Matoso por ejemplo, no está difundido y es genial, es un escritor tremendo, o Pepe Cuevas, ahora es más conocido, pero hace 10 años no. Un chileno extraordinario. Entre los autores peruanos hay muchos muy buenos y no se los conoce que editaron muy pocos libros, en Chile también conozco muchos en Brasil, en Uruguay también, nosotros vamos a editar a Roberto Prato, es un poeta uruguayo extraordinario, un tipo de 50 años. Nos conocimos en Buenos Aires, lo encaré y el chabón se sorprendió, porque había leído todo, es como que el tipo se sorprende cuando ve un lector especializado, le gusta, y yo me engancho por ahí. Elías Uriarte, es un poeta tremendo también, son poetas de 50 años...  Editan en editoriales pequeñas, Aprato debe tener como 10 libros de poesía, Uriarte menos, 5, Editoriales que no existen o ediciones de autor.
Vos tenés una gran colección de libros de autor?
Tenía... tenía pero la vendí... Si la vendí. No tenía dinero y la vendí, ahí tenía cosas muy lindas que iba juntando con los años... libros que se pierden, que hoy día no se conocen, hay como un mundo, una cultura perdida... ¿Dónde conseguís libros de Elías Uriarte? ...publicó 5 o 6 libros... no hay registro... Roberto Prat, a penas ediciones caseras, de pocos ejemplares. Acá hay un poeta muy bueno que se llama Basilo Uribe, que ya se murió, un tipo que era un ingeniero, tiene más o menos 15 libros, y tiene tres o cuatro libros extraordinarios, que no lo podés creer, es un poeta que no lo conoce nadie, y es un poeta tremendo...
Den temper... también los editaba él a los libros, es un poeta que hay que leerlo, poeta argentino, conocido entre los poetas, como Diana Belessi, pero en el 80 no lo conocía nadie, de hecho se murió y se lo descubrió después...
Romilio Rivero
Ese no sé quien es
Un cordobés surrealista. Vos vas a Capilla del Monte y hay fotos históricas de la ciudad y en una foto hay un chabón con un vaso de vino, algo así, y abajo dice “el Poeta Emilio Rivero”, entonces fui a la municipalidad, quería averiguar quien era Romilio Rivero. Un gran poeta de los años 20 me dijeron, viajó a Francia, estuvo con Artaud, y se lo estudia mucho en la universidad, dan conferencias de poesía sobre él, y lo edita mucho Alción, la editorial cordobesa,
a mirá... pero yo te digo tipos más contemporáneos, tipos que hoy tienen 70 años...
y bueno este tendría 100... Nacho Wisky es un poeta del sur, de Lomas de Zamora, un poeta, que anda por los bares, como Galundia pero 20 años más grande, Wisky es el apellido en serio.
¿Es buen poeta?
Sí. Los héroes del amor se llama su libro, ahora los estamos editando en coedición Milena )el asunto( un buen poeta que canta y anda por peñas, andaba por Maldita Ginebra, ahí hay muchos poetas, un montón de gente que nadie conoce, ni libros tienen y llevan los papeles en la mano y leen...
es difícil encontrar lo contemporáneo a la poesía, quizás el tipo que está escribiendo ahora lo lees 10 años después...
Ríos es buen poeta?
Si Ríos es buen poeta
Y Blat, que es el pibe que edita con él, a mí me parece que es bueno. Te gusta la poesía contemporánea de tipos de 20 años, medio floggers?
Yo soy más clásico, la comprendo y me gusta, aunque no es lo que más me interesa. Lo veo como algo muy automático sin demasiadas herramientas, se queda un poco en el gesto...
Es que tiene la fuerza poética del gesto, la vivencia, y eso te conmueve, te llega, la poesía se trata un poco de eso... que te transmita algo, y no toda la poesía te transmite, en el 90 se podía decir que había poetas que eran mucho más snobs, y te daban como cierta idea poética que quedaba ahí, y ahora se está escribiendo mucho de cosas que les pasan a los pibes y están buenas, o de los barrios o hasta incluso de que están en la computadora todo el día, y escriben temas actuales...
no es medio raro hablar de los noventa ahora que pasó tan poco?
pasaron 15 años, algunos de los poetas de los noventa quedaron, pero también hay nuevos poetas que se van a leer dentro de 10 o 15 años
es otra cosa, otro formato, otro sistema, la compu, los blogs...
también se volvió un poco a la poesía oral, que tiene una tradición de hace muchos años, el recitar poesía, el compartir la poesía con otros, los ciclos, el expresar teatralmente la poesía, que lo hacen actualmente muchos poetas pero viene de otras décadas... aunque ahora se experimentan otras cosas,,,
conocías o ibas a ciclos en los 90?
si... había un montón, había mucho fanzín, mucho cómic, ahora no sé si hay tanto, pero en esa época había muchísimo... y ciclos también, estaba el Rojas, estaba el San Martín, había festivales de poesía, había una movida. De ahí salieron muchos poetas, Fabián Casas, Durand, que son poetas buenos salen de ahí, el clima de la época, Rodolfo Edwards,
Los que se dicen la poesía de los noventa y algunos que a esta altura siguieron y ya no son del noventa,
algunos no quedaron, ya no se los ve. Gambarota es un representante de los noventa, Martin .... un poeta importante, tiene dos o tres libros, muy buenos, Alejandro Rubio, a Rubio lo ubican?
Sí, comentó el libro de Merluza,
Ah, sí, estuvo bien el comentario, El libro de Merluza es muy bueno. Me gusta Merluza.
Hay muchas cosas nuevas, muchísimo, es como que hay distintos formatos, chicas de 20 años que tiene sus blog, de chicas que escriben sobre sus temas, y hay otros pibes, quizás más Nerd que están presentes en facebook y en you tube viendo videitos, y ahí está saliendo poesía. Hay poetas jóvenes actuales que son mas tradicionales, que escriben como un chabón de hace 40 años, explota por todos lados...
¿Cuáles son los buenos? si yo tengo leer a unos pibes ¿cuales serían?
y tenés que leer la Antología poética 2017, Poetas de todo América, Estados Unidos, Canadá, México, Guatemala, Uruguay, Chile, ahora salió el tomo dos, entre los dos son 1200 páginas de nuevos poetas que tienen entre 18 y 30 años... y son todos buenísimos porque quien antalogó, Sebatián Kisner, hizo una tesis de investigación, estuvo trabajando y leyendo mucho, un muy buen laburo, muchos de ellos están en los blogs y algunos editaron ya en libro, por ejemplo Mariano Blat
vos lees alguno de todos esos jóvenes?
Me gusta un libro que se llama el bagre japonés, son cinco poetas uruguayos, algunos son parte o amigos de la cartonera uruguaya o se mueven en ese círculo, ahora están haciendo un campeonato que se llama Slam que consiste en recitar poesía durante 3 minutos, es como una competencia, se presentan 20 poetas en dos ruedas de 10 cada rueda y de ahí sale el ganador, no ponen sus nombres, tienen como apodos, o los nicks que son los seudónimos de internet, un chabón se llama Manada Suelta, otro es Sagrado Lukas Darco, que es el premio número uno del slam, y vos escuchas esa poesía y te puede gustar o no pero es la poesía actual y yo diría bastante vanguardista para este momento, tiene para varios años por delante esa estética, que se va a seguir laburando, mejorando, van a ir sacando nuevas cosas, es decir, se puede dar a la discusión, se pueden presentar estos como nuevos poetas, no es que una noche escribieron un poema en el blog y listo, son poetas, tienen una obra, van teniendo trayectoria,
¿pero editan libros?
si sacan los libros hacemos tiradas de a 50 ejemplares o 100...
A mi me interesaría ver ese material, por que es un material que no edita nadie...
lo van editando las distintas editoriales que están en la Flia, hay buenas cosas, mucho cuentista que escribe cuentos, algunos se animan a la novela, hay que buscar...
 

hay un chabón en la FLIA que se edita sus propios cuentos, un chabón que tiene su propia editorial, que sacó varias novelas, muy delirante, con títulos rimbombantes... me dijo Fabián Casas que era bueno... Buro. ruló, algo así ¿sabés quién es?
¿Cómo se llama Pablo?
Javier Ragau,
¿Cómo se llaman los libros?
La sociedad de Consumo, El día que Reinaron los Niños, El ataque de los Moscovitas... hace policial negro pero actual, un tipo que leyó mucho, entonces mezcla el lenguaje cotidiano de Barcelona, con la traducción de Anagrama y el porteño, encima vivió mucho en Inglaterra también, y se refugiaba en las bibliotecas, Vos hacés un poco eso desde el lado latinoamericano que no sabés muy bien de donde es el personaje... El lo utiliza más desde el lado de la traducción
¿Vos lo leíste?
leí la sociedad de consumo, como que llega a una isla que parece que llega a Ibiza, va laburando,
tiene un relato cotidiano interesante y de golpe te manda alguna cosas oscuras dentro de él que decís... pará hijo de puta... un tipo duro.
Fabián me dijo que estaba bueno, que le había comprado en la Flia que le había y le inspiraba me habló de otros títulos como eran?
Masacre Mental, La Metamorfosis de Narcisus, Porro, Escritor y otros cuentos
Es que en una FLIA se cruzó con Miguel de Santiago Arcos y Miguel se lo pasó a a Fabián Casas y luego salió una nota en la eÑe contando eso, me empezaron a llamar pidiéndome libros de Javier Ragau, porque lo buscan en la internet sale la página de )el asunto(. Yo fui compañero de él de trabajo de autoedición, éramos muy compinches, Estuvimos 3 años juntos editando libros y trabajando en )el asunto(. El se fue a España y hace 4 años que está en España y no sé nada de él, no responde mails ni nada...
Yo lo escuché nomás, por ahí lo nombra la eÑe y ya, mirá lo que es el mecanismo, como funciona...